?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Кто же это? А то что, мне одной с этим мучиться?..)))

Ваши версии?

Головушка приехала давным-давно на хандверкском теле, так что с этой стороны аргументов ноль. Зубов, как видлите, 4 штуки, фарфоровые.

Над образом еще работаем, скорее всего блондинкой ей не быть. Но пока на праздники я одевала её в одно из маминых платьиц и блондинистый парик. Девочка маленькая - около 16 дюймов ростиком.












Я как-то почему-то долго думала, что у меня живет БиПи. Но тут вдруг стала её переодевать... гляжу в эти глазки... где же я эту посадку глаз уже видела??? Вторая мысль: "Какая-то ты ни разу ведь не БиПи?...."

И тут вспоминаю переводные статьи Лены из старого немецкого журнала, где автор, не зная ничего о шраерках, атрибутирует 532-х как кукол ВР:



Лепка очень схожа - и в пол-оборотаи в фас, близкая к переносице посадка глаз, четыре фарфоровых зуба...
Но 532-е - это все-таки Шраер. В эту пользу говорит даже провенанс моей 532 шраерки Марии (эту куклу и её двойняшку в начале 20 века отец-военный привез из Польши двум своим дочкам, а в Польше у нас город Калиш, где была фабрика Шраера).

Вот наша Маша (она ростом 23 дюйма, #532)
ИзображениеИзображение

Маркировка моей загадочной куколки, героини сегодняшнего поста, -  320. Это редкий молд, я не знаю второго такого (если есть у кого-то, то сообщите мне пожалуйста!), чтобы сравнить.
Но если 320-я  - это шраерка, то она не похожа на шраерок 400-х серий. Она как раз больше похожа на 532-х - тот же типаж личика, не находите? Особенно когда размеры близки.

Еще можно вспомнить вот этих девочек (которые атрибутированы на сегодня как Шраерки) с выставки в музее Царицыно (выборочно приведу здесь тех,что похожи):




Похожи-то похожи... но сомнения все же есть - шраерка ли эта 320 ???  И молд странный и (что бы точно убедило) нет кириллических букв "ш" или "ф" (Шраер, Фингергут)...
И что это за странный символ вверху затылка, выдавленный в фарфоре чуть глубже, чем цифры - какая-то латинская буква, готическим шрифтом... то ли  " b " , то ли " h "  (см. фото затылка среди первых фотографий) ?  Были ли такие символы, такого шрифта, расположения, продавленности еще хоть на каких-то куклах? Открываю папку "русские"  в своем архиве, чтобы посмотреть маркировки затылков....(барабанная дробь):


Уже теплее, 449 молд - это определенно Шраер! :) (Наташ, куколка эта, кажется или из твоих, или у тебя через блог продавалась.)
Да, буква уже "t", но, возможно, это буквенный размер (как у Кестнерок) ? Или маркировка партии? Шрифт, расположение и чуть большая продавленность буквы - точно  похожи!










Ну и "контрольный выстрел в голову" - ползу к своему шкафу, чтобы сфотографировать, наконец, затылок своей малюськи-Танюськи 449-го молда...


Тут тебе, дорогая, все "в одном флаконе" - и готическая буква "g" (что же эти буквы означают???), и кириллическая "ф",  - на, Алёна!
Чтобы уже закончила этот детектив. :)

Я - ...гхм... лошара (будем говорить прямо, да).))) Пойду, убъюсь ап стену... Это ж надо было! Держать дома еще одну Шраерку и думать, что она БиПи !...
Или разубедите меня срочно в этом!

Комментарии

( 36 комментариев — Оставить комментарий )
alenvic
23 янв, 2015 20:40 (UTC)
Алена, вот моя 320 и у меня нет сомнений что это БП http://alenvic.livejournal.com/62768.html
Во всех каталогах указан этот номер, как куклы bahr & proschild.
Еще мне понравилась статья Галины, о фабрике bahr & proschild, http://tantelina.livejournal.com/9600.html, где она тоже привела таблицу молдов, там тоже есть 320.
В "200 лет куклам" написано, что 1888 к номеру молда прибавилось dep, а в 1895 прибавилось "B&P". У меня куколка поздняя, есть "B&P". У тебя до 1888.


Edited at 2015-01-23 20:56 (UTC)
avdolls
23 янв, 2015 21:47 (UTC)
Каталоги - не показатель, те, кто их писал, могли и не знать ни про Калиш, ни про Шраера совсем! Они и 532-ю и 400-е серии атрибутируют как ВР, не обращая внимание на кириллические "Ш" и "ф", даже если они есть!

Твоя выглядит иначе - мордастенькая, ротик капризный, глаза шире расставлены... Может просто в размере разница или во времени производства? Или все же разные производители?

Если моя - это БиПи - тогда как объяснить сходство маркировки явной шраерки (самое последнее фото слева) и моей 320-й?

А фото затылка твоей у тебя есть? Там тоже готический символ у края голов присутствует?

Edited at 2015-01-23 22:10 (UTC)
(без темы) - avdolls - 3 фев, 2015 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alenvic - 5 фев, 2015 20:01 (UTC) - Развернуть
8_marta_ip
23 янв, 2015 21:24 (UTC)
Головоломка, однако))
Алена, она на 300ю серию БП не очень похожа, на мой взгляд. Вот моя БПшка 330 молд http://8-marta-ip.livejournal.com/5392.html - совсем другая, и разрез глаз отличается и нос длинненький . А твоя похожа на 444, вот :
и на 478, у них тоже тело хендерковское часто бывает и указаны везде они как БП, собирала их здесь http://8-marta-ip.livejournal.com/10183.html
Мне кажется они все из одной семьи)) еще понять бы из какой))

Edited at 2015-01-23 21:32 (UTC)
avdolls
23 янв, 2015 22:31 (UTC)
444 - просто копия куклы, которую я, кстати, "сосватала", Алене Шабалиной (Ален - подтвердишь?), сейчас специально сравнила фотографии. Я тоже думаю, что они больше на БиПи похожи (особенно Аленина).

Про 478-х не знаю - там слишком разные мордочки собраны,да... Но вот версия: Шраер мог закупать формы отливок у БиПи. Тогда из одного молда на разных фабриках, из разных рук (прорезать глаза и расписать можно сильно по-разному при этом!) могли получиться и более или менее, но различающиеся личики. Даже время выдержки фарфора в форме и его характеристики до и во время обжига (что естественно для разных фабрик с разными поставками сырья) - могли влиять на более или менее выраженный рельеф лица.

Саюри таким образом даже немного меняет лепку (например может вытянуть щечки потолще). А еще бывает головы попадаются "поплывшие" - с измененной геометрией лба и верхней части головы - когда слишком мягкий фарфор рано вынули из формы и он деформировался, пока досыхал уже вне форм.

Так и рельеф в целом мог быть более выраженным (что более характерно для БиПи) или сглаживаться и становиться мягче (как у русских). Может из фарфористов кто-нибудь поправит или подтвердит...

Edited at 2015-01-24 09:08 (UTC)
(без темы) - 8_marta_ip - 24 янв, 2015 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 8_marta_ip - 24 янв, 2015 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avdolls - 24 янв, 2015 17:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avdolls - 24 янв, 2015 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alenvic - 18 фев, 2015 00:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avdolls - 18 фев, 2015 04:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alenvic - 18 фев, 2015 04:24 (UTC) - Развернуть
Re: К - avdolls - 18 фев, 2015 04:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avdolls - 23 янв, 2015 22:37 (UTC) - Развернуть
alenvic
23 янв, 2015 22:06 (UTC)
Алена, да фабрику Шраеера никто не знает, и что про нее знать? Закупала головы у БП, на этих головках ставили буквенные обозначения, а теперь, по какой-то не объяснимой причине, качественных кукол БП приписывают никому не известному Шраеру. Жизненные парадоксы.

А куклы наши разные не из-за размера, а потому что-то между ними большой временной промежуток. Тогда на фоне постоянной конкуренции все очень быстро менялось.
avdolls
23 янв, 2015 22:20 (UTC)
Вот, кстати, версия хорошая - что некоторые формы для отливок (но не головы - на готовых головах клеймо уже не продавишь) могли закупаться у БиПи!

Это объясняет некоторые вещи, с которых мы теперь голову ломаем. :) На качество ты зря грешишь - у шраерок качество голов (фарфора и росписи) не хуже или во всяком случае вполне сравнимо с теми, что у БиПи. У меня есть две однозначно БиПи-шки и есть две (три?) шраерки. Так вот БиПи - сильно разные. Ранняя 245-я из потрясающего светлого "светящегося" фарфора. Более поздняя 252-я Стеша - из обычного и тонирована совсем не бледно.

Но если это так (что формы шраер закупал у БиПи и ставил свои маркировки), тогда моя 320 сделана как раз таким образом. :) Маркировка на ней сходна с Танюськиной (а на ней буква "ф" еще есть - Фингергут), т.е. в таком случае она делалась на фабрике Шраера (?).

Edited at 2015-01-23 22:34 (UTC)
(без темы) - alenvic - 23 янв, 2015 22:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avdolls - 23 янв, 2015 22:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avdolls - 23 янв, 2015 22:59 (UTC) - Развернуть
lisa_vo7
27 янв, 2015 05:23 (UTC)
Чего спорить, мы можем только предполагать. Документальной информации то нет почти.
Головы шраерские могли и у БП на фабрике отливать, а могли только молд заказывать. Опыт говорит , что свое производство дороже содержать, чем заказывать детали на уже крупной фабрике.
Тела у шраерок разные, и сами делали и немецкие докупали скорее всего.
Такая же картина с Эден Бебе и Готье.
avdolls
28 янв, 2015 23:36 (UTC)
Мне кажется даже с последними полегче. :)

Да, конечно могли и так и эдак. Хандверк тоже голов никогда не делал, однако есть куклы, которых мы уверенно называем хандверками. :)

Нет, я отнюдь не настолько фанат шраерок, чтобы в любой неопознанной кукле пытаться увидеть шраерку. ))) Для меня она все-таки mystery до сих пор, "неопознанная". И скорее всего такой и останется.

Пока что аргументов (на мой взгляд) больше в пользу Шраера:
- Во-первых маркировка затылка однозначно однотипная с маркировкой 449 молда с кириллической "ф", - уж этих-то мы более-менее уверенно относим к шраеркам. (Оба затылка в моих руках, я это вижу... надо их рядом, однако, сфотать еще...)
- Во-вторых лепкой лица очень похожа на 532-ых, - этих мы тоже относим к Шраеру, хотя и менее уверенно, чем 449-х.

В пользу БиПи только номер молда (этот аргумент слабый - у многих производителей номера совпадают), при этом на "сестер" Бара Прошилда того же 320 молда, фото которых удалось собрать "с миру по нитке", она нисколько не похожа.

Будем думать дальше...
mamselik
3 фев, 2015 12:45 (UTC)
Девушки, я вообще нахожу сходство голов Шраерок и Макса Хандверка. Он так же отмечал цифрами и лица скуластенькие. Есть некоторые, вообще, сходство сумасшедшие. Только на одной отметка Макса, а на другой цифры. Обратите внимание, кстати.
avdolls
3 фев, 2015 17:37 (UTC)
С некоторыми более редкими -да, есть, замечала. :) А фотки найдутся? Поискать и у себя картинки надо...

Ирина выше в коментах говорит, что 478 (тоже странный молд) "часто на хандверкских телах". Хандверк-тела хорошо знаю, и кукол Макса Хандверка на этих телах видела часто (помимо специфических узких и/или подписанных "Max Handwerck"). Так может и 478 - Макс Хандверк? ...

Короче голова от этого уже кругом!....)))



Edited at 2015-02-03 17:37 (UTC)
(без темы) - mamselik - 3 фев, 2015 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - babymob - 25 авг, 2015 11:20 (UTC) - Развернуть
elfi_doll
21 фев, 2015 13:29 (UTC)
Ален,а еще бы зубки и цвет ресничек посравнивать.
У шраерок, по отзывам хозяек, серо-сизые ресницы. И количество зубов опять-же...
avdolls
24 апр, 2015 19:37 (UTC)
У Танюськи 449 - серо-сизые. У 320 - серо-сизые. Мария у мамы, не могу посмотреть.
...ну и, "чтоб жисть малиной не казалась" ))) у БиПишки Стеши - тоже серо-сизые.)))

532 Мария - 4 зуба, 320 - 4 зуба, 449 Танюська - 6 зубов.

Edited at 2015-04-24 19:41 (UTC)
(без темы) - elfi_doll - 24 апр, 2015 22:18 (UTC) - Развернуть
kysya123
24 апр, 2015 17:49 (UTC)
похожая проблема
А может ли кто подсказать - клеймо на молде 476 6 Ш это шраер и финегурт? Всю жизнь думали что кукла французская, а получается что русская, на коробке еще надпись на этикетке bebe parisienne №55F и картинка трехэтажного особняка.

Edited at 2015-04-24 17:50 (UTC)
avdolls
24 апр, 2015 19:25 (UTC)
Re: похожая проблема
Ш - это кириллица, в латиннице нет таких букв, это точно Шраер! Коробка взможно не её.

Edited at 2015-04-24 19:44 (UTC)
dear_dolls
26 апр, 2016 17:42 (UTC)
шраер или BP ?
Девушки, не бросайте сразу в меня тапком.. Я с тем же вопросом..
Есть у знакомой кукла с молдом 478, без букв. Говорит, что русская из России не выезжала.
avdolls
26 апр, 2016 18:00 (UTC)
Re: шраер или BP ?
Марселек вагонами везли в Россию к примеру... Вот приехала голова (невжно какого производителя), собрали здесь и далее "не выезжала". Как сказать? Русская?

Так и тут - могли привезти голову и собрать с местным телом (или тоже привозным), могли тут сделать. Неизвестно.
( 36 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Календарь

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Тэги

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Ideacodes